Der Politik- und Wahlthread 3

Dieses Thema im Forum "Off-Topic" wurde erstellt von Der_Eisbaer, 23/5/18.

  1. Tulpen

    Tulpen Mitglied

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    Hat jemand die letzte Staffel von "The Wire" gesehen? So eine Story wurde da fast 1 zu 1 in der Serie schon vor 10 Jahren verfilmt. Scheint mir daher gar nicht so besonders zu sein.
    Der Spiegel hat sowieso stark an Qualität eingebüßt. Allein die Kolumnen, was da die Leute für haarsträubende Sachen schreiben dürfen...
     
  2. Adar

    Adar Mitglied

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    Sind eben Kolumnen. Viele lesen ja nur noch Kolumnen, Blogs etc. Da springen die Verlage auf um Klicks zu erhaschen. Problem ist nur, dass der Journalismus auf der Strecke bleibt. Das liegt weniger am Spiegel und Co. Vielmehr an den Lesern. Weniger persönliche Kommentare, Blogs, Kolumnen lesen.
     
  3. Dragnet

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    Das trifft aber nicht auf diesen Fall zu. Das war ein mehrfach ausgezeichneter Journalist der auch im gedruckten Spiegel zahlreiche Storys veröffentlicht hat. Also auch dort, wo man eine genauere Prüfung hätte erwarten können. Ich meine WTF...der hat sogar beim Interview mit der letzen Überlebenden der Weißen Rose Fakes eingebaut, da war die Bild sogar mit dem Interview seriöser und hat auch entsprechende Audioaufnahmen angefertigt. Mit Klickzahlen ist das nicht zu rechtfertigen, für diesen Bereich war der gar nicht zuständig sondern primär für Auslandsrecherchen/Storys. Zeigt sich auch an der Anzahl der Beiträge, da ging es nicht darum möglichst viel in kurzer Zeit zu liefern, sondern diese so auszuschmücken, dass es eben keine Klickkolumen sondern Top-Storys wurden.
     
  4. Isaro

    Isaro Mitglied

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    Die Artikel von vor seiner Spiegelzeit bei der ZEIT z.b. sind auch teilweise sehr fragwürdig.
     
  5. Dragnet

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    Jo das zb. ist auch Fake:

    https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2012-11/italien-dorf-riace-fluechtlinge-zuhause

    Hier hat man einfach mal vor Ort nachgeschaut (bei 1:38:00 ca):



    Ich weiß, sind Broder und Abdel-Samad. Aber hey, dann ist es halt doppelt peinlich für Zeit und Co. wenn sowas erst aus der rechten Ecke vor Ort richtig recherchiert wird. Und der Artikel ist schon 6 Jahre alt und erlogen, fragt man sich ob der überhaupt einen Bericht sauber geschrieben hat.
     
  6. Dragnet

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  7. Isaro

    Isaro Mitglied

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    Ah, so kann man die eigene Stahl Industrie auch pushen, wenn man irgendwann merkt, dass der US-Stahl nicht so brauchbar ist und für ganz andere Dinge genutzt wird als deutscher oder chinesischer Stahl.
     
  8. Dragnet

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    Ich bezweifle das man eine Mauer so überhaupt bauen kann, nicht das es generell unrealistisch wäre da eine an der Grenze zu ziehen, aber diese Pfähle da lol. Wobei hat ne gute abschreckende Wirkung wenn da oben die Leute aufgespießt werden. :pirate:

    Btw wird immer besser. Relotius hat wohl auch die Spenden seiner Leser veruntreut, das Geld ist leider nicht bei den Waisenkindern sondern auf seinen Privatkonto gelandet. Wenn schon Arschloch, dann richtig. xD

    http://www.spiegel.de/kultur/gesell...ser-offenbar-mit-spendenaufruf-a-1245226.html
     
  9. Adar

    Adar Mitglied

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    Hab ehrlich gesagt nicht nicht auf den Hintergrund geachtet oder überhaupt gelesen. Mein Fehler.

    Zum Zaun .... :bang:
     
  10. Dragnet

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  11. Gaik

    Gaik Mitglied

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    Der Typ sollte mal dringend einen "Unfall" haben ... *just saying*
     
  12. Tulpen

    Tulpen Mitglied

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    So katastrophal ist er nun auch wieder nicht.
     
  13. Isaro

    Isaro Mitglied

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    Also grundsätzlich wünscht man niemanden den Tod.
    Aber Donald ist dementer alter Lügenbold ohne wirkliche Intelligenz, und wenn er wirklich seine 2 Jahre Shutdown durchziehen will ist er schneller impeached als er seinen Namen buchstabieren kann. Denn selbst Republikaner können nicht vermitteln, warum Millionen Menschen kein Gehalt mehr bekommen sollen aufgrund einer Mauer, während die Dems einfach nur mehr Geld für Ausrüstung und mehr Patrouillen anbieten, was die bessere Lösung ist. Hat Donald ja sogar selbst getweetet, die Grenze ist sicherer. Ohne Mauer. Weil die Leute ihren Job machen. Aber soweit hat er beim Tweet gar nicht gedacht.
     
  14. Tulpen

    Tulpen Mitglied

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    Der Lügendbold hat doch nur Erfolg, weil er Themen aufgreift, die einer Mehrheit der Bevölkerung oder zumindest einem relativ großen Anteil wichtig sind. Grenzschutz, Infrastruktur, Deindustrialisierung usw. … alles Themen, wo der Standardpolitiker sagt "kann man nichts machen", "internationale Lösung" oder es wird um 0,5% hier und da gestritten, sodass gar nichts rauskommt. Und die Standardpolitiker sind bei den Themen kaum ein Schritt weiter, die Taktik ist weiterhin "alles Nazis, Nazis, Nazis".
    Und die Mauer mag für das Geld keinen allzu großen direkten Nutzen haben, aber der symbolische Charakter ist doch sehr groß. So wie eine in Flüchtlingen badende Selfie-Merkel eine Sogwirkung für Wirtschaftsflüchtlinge erzeugt, so erzeugt eine Mauer das Gegenteil.
     
  15. Isaro

    Isaro Mitglied

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    Er hat nur gar keinen Erfolg. Grenzschutz ist gerade in den Staaten an der Grenze kein Thema. Nur irgendwelche Staaten die null Berührung damit haben wie z.b. Alabama. Da wurde denen eine Angst reingelogen, das geht gar nicht.
    Infrastruktur hat er gar keine Macht. Das ist kommunale Sache. Deindustrialisierung... wenn du da den Stahl meinst: Der amerikanische Stahl kann gar nicht genutzt werden für die Sachen, wo Stahl importiert wird z.b. aus Deutschland. Die Qualität ist scheiße. Macht sich auch bemerkbar in den Industrien, die genau diesen guten Stahl benötigen, da geht viel verloren.
    Kannst auch gar nicht weiter auf Industrie setzen außer in Spezialgebieten. Alles andere wird international eben billiger hergestellt. Du kannst keine nationale Politik machen gegen internationale Firmen und Globalismus heutzutage. Darum benötigen wir eigentlich auch in Europa einen echten europäischen (und demokratischen) Staat um wieder entsprechend Macht zu haben.
    Westliche Länder setzen eben überwiegend auf IT und Dienstleistungen. Da gehen eben Industrie-Jobs verloren aber höherwertige werden entstehen. Also muss man eben ganz woanders investieren: Bildung Bildung Bildung.

    Nur so nebenbei: Die Mauer würde jährlich 5 Milliarden USD kosten im Unterhalt. Das ist der Betrag, wegen dem es gerade einen Shutdown gibt.
     
  16. Tulpen

    Tulpen Mitglied

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    Mit Erfolg sind natürlich die Wählerstimmen gemeint, die er mit seinen Themen aberntet.

    Zwei Bundesstaaten an der Grenze haben für die Reps zwei für die Dems gestimmt. Danach kann man aber sowieso nicht gehen, da die Bundesstaaten sehr eigen geprägt sind und danach auch Wahlergebnisse ausfallen.

    Wieso das denn? Zum Beispiel hat Eisenhower das Interstate Highway System initiiert, Roosevelt hatte damals die Behörde Works Progress Administration gründen lassen, die tausende Infrastrukturprojekte umgesetzt hatte. Weitere Präsidenten wie Reagan haben in kleinerem Stil weitere Projekte auf den Weg gebracht. Geht nicht gibt's nicht.

    Ich meine nicht nur den Stahl. Knapp 9 mio Industriearbeitsplätze wurden in 37 Jahren in den USA nach und nach zerstört. International billiger herstellen? Dass du dieses Märchen glaubst... Billiger wird es nur, weil am neuen Produktionsort Umwelt-, Arbeitssicherheits- und Lohnstandards im Keller sind. Das ist genau das Problem, warum die Natur den Kapitalismus keine 50 Jahre mehr durchhält.
    Aber kommen wir kurz zum Stahl. Der "deutsche Qualitätsstahl" ist kein Volumenmarkt, diese Stähle sind sau teuer und werden nur eingesetzt, wenn nichts mehr anderes geht. China schwemmt den Weltmarkt mit ihrem subventionierten Hinterhofbaustahl, weil sie ihre Wanderarbeiter nicht entlassen wollen. Die US-Standardpolitiker hatten bisher aber keine Probleme damit, mal eine Millioen Stahlarbeiter vor die Tür setzten zu lassen... Kann man nichts machen, gibt's auch hier nicht.

    Dienstleistungen werden zu einem großen Teil sehr schlecht bezahlt. Der ganzen Arbeitskampf den man in der Industrie durchgezogen hatte, müsste man wiederholen. Dazu sehe ich aber zur Zeit weder die Organisation noch den Willen.

    Was ich an deinem Text aber durchaus merke, du hast das Narrativ, welches unsere Politiker ständig in die Welt tragen, komplett verinnerlicht. Überall Ausreden, warum man dieses und jenes nicht angehen kann/darf/muss.
     
    Zuletzt bearbeitet: 6/1/19
  17. Dragnet

    Dragnet Mitarbeiter Administrator

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    China macht das schon sehr gut. Die Rechnung das Import billiger ist, ist halt sehr einseitig. Wir haben uns ja gerade von den Abbau der Steinkohle verabschiedet, da sind über die gesammte Zeit so um die 120 Milliarden an Subventionen reingeflossen. Import wäre von Anfang an viel billiger gewesen. Nur wollte man sich gerade in Zeiten des kalten Krieges, sich da nicht von ausländischen Firmen abhängig machen. Und letzen Endes hat es nunmal auch Arbeitsplätze geschaffen.

    Ich sehe schon einen Sinn darin mit Zöllen gegen Billigprodukte vorzugehen. Ansonsten wird immer der Staat gewinnen, der am billigsten produziert und subventioniert. Siehe China, den Solarmarkt haben die damit auch komplett bei uns gekillt, ob das auf Dauer aber hilfreich für uns sein wird, sei mal so dahingestellt. Freie Wirtschaft funktioniert halt unter den Bedingungen auch nicht wirklich. Vor allem nicht wenn Länder solche Länder bei uns die freie Marktwirtschaft genießen, aber selber wir die dicken Auflagen bekommen sobald wir das etwas verkaufen wollen.

    Ist aber nicht realistisch, dass du den Großteil der Bevölkerung in solche Jobs unterbringen kannst. Zumal wir auch um Schulsystem schon eine massive Teilung von einer "Ober- und Unterschicht" haben, deshalb sind ja auch Privatschulen gerade wieder so im Trend. Da werden Menschen auf der Strecke bleiben und das nicht zu knapp.

    Außerdem ist das auf Gesamteuropa gesehen, nur schwer umzusetzen. Länder wie Ungarn können die Leute da noch so gut ausbilden, die gehen dann sowieso irgendwo nach Westeuropa weil da die Löhne besser sind und die Staaten hier freuen sich, dann nicht hohen Ausbildungskosten bezahlt zu haben. Gerade bei uns in Europa herrscht ein so hohes Ungleichgewicht, dass es extrem schwer wird da einen einigermaßen einheitlichen Standard zu schaffen.

    Und welcher Idiot wird Erzieher, wenn die Ausbildung in vielen Bereichen noch nichtmal dual ist und es am Anfang 0 Kohle dafür gibt. Das ist ja auch noch ein gesellschaftliches Problem welches wir da haben, Jobs im Dienstleistungssektor sind dort nichtmal angesehen. Zu meiner Zeit war es noch "normal" einfach eine Ausbildung zu machen, wenn das Kind heute kein Studium anfängt, gilt man ja schon als Versager. Mit der Einstellung wird das mit Sicherheit auch nicht besser. Was sich ja auch an der Bezahlung zeigt, wobei mittlerweile Handwerker aufgrund des Mangels sogar richtig gut verdienen können. Wenn das eigene Haus mangels Arbeitskräfte nicht fertig wird, sieht man halt die Jobs wieder in einem ganz anderen Licht.

    Ich will jetzt die Mauer nicht verteidigen, aber irgendwie schocken mich solche Zahlen nicht. Durch Cum-Ex Geschäfte haben wir über 30 Millionen verloren, da hättest du 6 Jahre so eine Mauer von betreiben können und die hätte sogar noch eine wirtschaftliche Aufgabe in Form von Schaffung von Arbeitsplätzen gehabt.
     
  18. Gwiddik

    Gwiddik Mitglied

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    Da bin ich 100% bei dir. Wenn ich mich an die Abschlussklasse in der Realschule erinnere, haben wir alle über Handwerk die Nase gerümpft. Aus heutiger Sicht würde ich gerne die Zeit zurückdrehen und Zimmermann oder ähnliches lernen. Wir haben 2016 gebaut und ich hab da ein bisschen Einblick in diverse Gewerke, Firmen und Auftragslagen bekommen. Da kannst du heute mit ein klein bisschen Geschick manchem Akademiker schon fast die Nase drehen, was Verdienst (und Sicherheit) angeht.

    Da fehlen glaub ein paar Nullen. Bei 30 Mio hätte keine Sau geschrieen.
     
  19. Dragnet

    Dragnet Mitarbeiter Administrator

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    Ähhh stimmt ich meinte auch Milliarden. ;)
     
  20. Tulpen

    Tulpen Mitglied

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